Ход № 1

Изучение стратегических и тактических основ обратной игры на основе партии с комментариями

Модератор: ABC

Ход № 1

Сообщение Andrey_Umanets » Вс окт 15, 2006 18:43

По поводу дебютных ходов пока что никаких комментариев писать не буду, -- мы планируем подготовить отдельную тему по начальным броскам с более-менее детальным анализом оных. Как только она будет готова, я просто дам на нее ссылку.

В общем, красные сыграли 24/18 13/10.

P. S. Еще раз обращаю внимание на то, что дабл-куб в данной партии не используется. По поводу даблинга в обратках мы хотим открыть отдельную тему, так как эта проблема достаточно сложна и требует отдельного, тщательного анализа.
Вложения
Ход № 1 красные.JPG
Матч до 3
Счет 2:0 в пользу черных
Ход № 1 красные.JPG (74.76 КБ) Просмотров: 7296
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grosus » Пн окт 16, 2006 15:36

и што нам далше делать? :roll:
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58

Сообщение Andrey_Umanets » Пн окт 16, 2006 16:32

и што нам далше делать? :roll:


Дело в том, что я один занимаюсь этой идеей и вчера не успел сделать тот объем работы, который планировал. Я вообще вчера опубликовал около 17 постов, некоторые из них были весьма объемными. Наверное, поставил абсолютный рекорд форума! : )

Я буду стараться каждый день выкладывать не менее одной пары ходов с комментариями. Всего таких пар будет около 60.

А вы, по мере публикации ходов, просто активно подключайтесь к дискуссии. Если есть желание, конечно. Сегодня обязательно появятся три новых хода. : )
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grosus » Пн окт 16, 2006 18:00

ну понятно...

вобшем 24/18 13/10 бес вопросов - даёт самую гибкую игру...

если конешно ловит 2 очка и или сражуже ити на обратку может быт и очень рескуюшый играк и сыгралбы 13/4 но даже я на столко не рескую... всётаки после выгреша даже на одно очко сражуже дабл и можно партию выграт... то ест не можно а нужно ;)

вообшем 24/18 13/10 играл так и останус так играт ;)
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58

Сообщение Andrey_Umanets » Вт окт 17, 2006 01:16

Ладно, раз уж наша беседа все-таки нырнула в область дебютных ходов, то я выскажу свое мнение именно по ходу 6:3.

Два самых распространенных варианта такие:
1) 24/18 13/10
2) 24/15

Меньше шотов для противника оставляет 24/15 -- всего 13/36 (или около 37%). Проблема этого хода заключается в том, что он НЕКОНСТРУКТИВЕН. Походив так, игрок -- если соперник промажет -- фактически уменьшает свои игровые возможности до минимума. Ведь ему на следующем ходу придется думать о том, как обезопасить блот в пункте 15. Или, другими словами, о построении пойнтов придется забыть или их придется строить за счет оставления блота в пунтке 15. А если соперник попадет, то игрок вообще лишается любых преимуществ, связанных с дебютным ходом.

Для того чтобы разобраться, как разыграть 6:3 наиболее оптимальным способом, нужно понимать ключевые стратегические задачи в дебюте игры. С одной стороны, надо закрывать важнейшие пункты в своем доме: 5-ый, 4-ый и 7ой (первый -- самый важный, два последних приблизительно одинаковы по своему значению). С другой стороны, параллельно необходимо захватить якорный пункт в доме противника: 18-ый и 20-ый (я их считаю равноценными) или 21-ый (менее мощная альтернатива 20-го пункта). Ход 6:3 позволяет начать решать эти задачи ОДНОВРЕМЕННО. За счет 24/18 мы вступаем в борьбу за один из лучших анкеров; за счет 13/10 мы подводим свежего строителя для закрытия 4-го, 5-го и 7-го пунктов. В то же время ход 23/15 вообще не завязывает борьбу за какой-либо ключевой пункт. Именно поэтому ход 24/18 13/10 и считается сегодня наилучшим.

О вредности других ходов, которые мне доводилось видеть:
1) 13/4
Первый недостаток налицо: если соперник попадает, начинаем очень сильно отставать в гонке. Но это не самое главное. В нардах есть один очень важный принцип, который помогает правильно играть во многих ситуациях: размещай шашки там, где они должны быть. Дело в том, что пункты 4 и 5 прежде всего хочется закрывать за счет шашек в пункте 6, так как их ни для чего больше нельзя использовать. Шашки в пункте 13 "целятся", скорее, в 7-ой пункт или даже 9-ый, по необходимости оказывая поддержку шашкам в пункте 6 при построении 4-го и 5-го пунктов. Т. е. построение названных только что пунктов -- это не их первоочередная задача. И если мы ходим 13/4 мы как бы этой шашкой опережаем события, ставя ее не на то место, где она должна быть. А это вносит дисгармонию в позицию.

2) 24/21 13/7
Плохая копия 24/18 13/10. Начинаем борьбу за худший (по сравнению с пунктом 18) анкер в пункте 21. 13/7 не очень способствует построению ключевого пункта 5. Плюс попадание в этот блот сильно отбрасывает нас назад в гонке.

3) 24/21 24/18
Я где-то читал, что такой способ разыгрывания 6:3 в Америке называют "ближневосточным", так как он популярен именно в странах этого региона. Тем не менее, очень часто этот ход -- прямая доржка к блицу, так как очень много бросков могут побить СРАЗУ ДВЕ ШАШКИ. Этим ходом мы как бы двумя шашками вступаем в борьбу за два анкера сразу. Но ведь двумя шашками два анкера точно не построишь. Кроме того, не добавляется огневой мощи для застройки нашего дома. Я очень люблю, когда этот ход играют против меня! : )

4) 13/7 8/5
Dreamcatcher меня будет очень сильно бить, но я все равно покритикую этот ход. В общем, смотри пункт 1. Шашка из пункта 8 не на своем месте. Оголяется пункт 8. Чересчур много блотов, а поэтому мы вряд ли займемся строительством на следующем ходу. Непонятно, что делать со свечкой в пункте 6, если не выпадет 1.

В заключение скажу, что в свое время Билл Роберти, двухкратный чемпион мира, ратовал ходить 6:2, 6:3 и 6:4 именно выбеганием, а не, соответственно, 24/18 13/11, 24/18 13/10 и 24/18 13/9. Был проведен тематический матч, где противники Роберти играли современные варианты, а он сам "бежал". В общем, "влетел" Роберти в этом матче с треском. Теперь ратует совсем за другое! : )))
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grosus » Вт окт 17, 2006 15:59

вот ето мне нравица когда всё понятно и четко обесняют... молодец ;)
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58

Сообщение Andrey_Umanets » Ср окт 18, 2006 00:37

Спасибо! : ) Значит, я как минимум не зря все это пишу! : )
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grosus » Ср окт 18, 2006 14:57

ну я думаю што если утебя ситуация "gammon go", хотя ето когда шёт 1:2 до 3 игра, но и когда разрыв болше чем 2 очка от выгреша по идее всегдаже луче ити на марс...

когда ты едёш на блиц и получаеца, ты выграеш смарсом... но гогда ты едёш на 1 очко штобы в следушй геим про даблит может даже слажица ситуация где не будет дабла (хотя тебе бес разницы и даблиш серавно) а может набарот сразу 3-1 и соперник пасс даст (места таво штобы попробоват выграт 2 очка и потом исползоват преимушество с ходом 3-1 + ешё многих ходов) тебе дают пасс и надо играт 3 геим где ты кинеш может быт самый хучый бросок 4-1 и даёш лидерство сопернику...

а вот што GNU думает:
красные:черные
0:0 8/7* 6/1* и 13/7* равны
1:0 13/7* хуже на -0,27% (ошыбка мальенкая)
2:0 13/7* хуже ха -0,64% (ошыбка большая)
1:1 можно сказат равны 13/7* отстаёт на -0,06%
2:1 13/7* хуже на -0,12% (очень мальенкая ошыбка)
2:2 можно сказат равны 13/7* отстаёт на -0,04%
1:2 странно тут GNU показывает почти все вожможные варианты равны
0:2 8/7* 6/1* хуже на -0,47% (ошыбка большая)
0:1 8/7* 6/1* хуже на -0,14% (очень мальенкая ошыбка)
мани геим -> можно сказат равны 8/7* 6/1* отстаёт на -0,02%
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58

Сообщение Andrey_Umanets » Ср окт 18, 2006 17:51

Grosus, если будет возможность, перебрось свой последний пост с анализом 8/7* 6/1* в тему "Ход №2", чтобы обсуждение не распорашивалось по разным темам. Я тогда там и отвечу.
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grosus » Ср окт 18, 2006 23:37

мда извеняюс... не туда нечаино написал :oops:
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58


Вернуться в Обратная игра. №1

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron