Спорная позиция

Критика и оправдание наиболее невероятных, сумасшедших и "глупых" оценок ГНУ. Определяем слабые и сильные стороны этой программы-анализатора.

Модератор: ABC

Спорная позиция

Сообщение Andrey_Umanets » Вс окт 08, 2006 16:02

Данная позиция вызвала очень много дискуссий. У кого, с кем и при каких обстоятельствах, -- расскажу чуть позже. Сейчас же хотелось бы услышать ваши комментарии по поводу увиденного ниже.
Вложения
Даблинг № 1.JPG
матч до 15
счет 1:0 в пользу красных
ход черных
дабл или нет? А как насчет тейка?
Даблинг № 1.JPG (84.11 КБ) Просмотров: 8066
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение ABC » Пн окт 09, 2006 01:11

Очень похоже на ту гуд..
Но раз задан вопрос то видимо имеется ввиду что может надо и даблить..
100% ту гуд было б если бы 2 билдера на 1ый пункт с октрытой шашкой было . А так ... много шансов что эта шашка будет выбита и позиция почти выравняется.
Но принимать такой дабл это ооочень спорно ;)
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение Andrey_Umanets » Ср окт 11, 2006 01:15

Ладно. чего уж тут особо секретничать. Раз эта тема попала на данный подфорум, то идейный противник стал более чем очевиден. Спорил и негодовал я, конечно же, в "общении" с ГНУ.

Как любой достаточно здравомыслящий нардист-любитель, я здесь не удваивал. В позициях, в которых соперник не может или почти не может опасно рыпнуться и наверняка спасует при дабле, я предпочитаю немного поиграть. В действии принцип Билла Роберти: если есть хоть небольшой шанс взять гэммон, его не следует упускать!

В данном случае две шашки соперника уютно умостились на баре при 3,5 закрытых пойнтах в моем доме. Кроме того, по поводу закрытия первого пункта не все так пессимистично, как говорится в предыдущем посте. Я не спорю, что два "закрывателя" лучше, чем один. Но давайте просто посчитаем общее количестов бросков, позволяющих закрыть первый пункт:

все пятерки -- 15/36
семерки без пятерок -- 4/36
двенадцать -- 3/36

Итого получается 22/36 или же чуть больше 61 %. Вероятность на уровне двойного шота!

Вероятность хотя бы попытки красных зацепиться за игру достаточно низка, так как для этого необходимы следующие события:

1) незакрытие черными первого пункта (39 % случаев)
2) и последующее попадание красных по блоту в первом пункте (31 %).

Общая вероятность того, что эти события произойдут последовательно = 0,39 * 0,31 = 0,12 или 12 %. Т. е. тейка нет и близко. Так почему бы не сделать пару бросков в достаточно безопасной позиции, если мы знаем, что дабл соперник не примет? В реальной партии я, кстати, закрыл первый пункт своего дома и выиграл гэммон.
Последний раз редактировалось Andrey_Umanets Чт окт 12, 2006 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grosus » Ср окт 11, 2006 23:49

Cube analysis
2-ply cubeless equity +0,716 (Money: +0,709)
0,681 0,424 0,007 - 0,319 0,079 0,004
Cubeful equities:
1. Double, pass +1,000
2. Double, take +1,232 ( +0,232)
3. No double +0,889 ( -0,111)
Proper cube action: Double, pass

А я думал што "тоо гууд то дабл" и "хюуудз пасс"... быходет што просто "дабл" и просто "пасс" ;)

переоценил вероятност марса... но думаю што здес надо марс стораца выграт а если после пербых ходов будет видно што не получеца ити на марс... думаю будет не поздно ешё про даблит...

хотя мастерa наверника взялибы конкретное очко чем начели рисковат с пройгрешом...
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58

Сообщение Andrey_Umanets » Чт окт 12, 2006 19:48

А я думал што "тоо гууд то дабл" и "хюуудз пасс"...

Я до сих пор пребываю в полной уверенности, что здесь too good to double. По крайней мере, я еще не услышал серьезных аргументов, которые бы могли воспрепятствовать следующему броску черных. И я согласен с вами -- про дабл, если что-то пойдет не так, как задумывалось, тоже будет время подумать. Но попозже. : )


Cube analysis
2-ply cubeless equity +0,716 (Money: +0,709)
0,681 0,424 0,007 - 0,319 0,079 0,004
Cubeful equities:
1. Double, pass +1,000
2. Double, take +1,232 ( +0,232)
3. No double +0,889 ( -0,111)
Proper cube action: Double, pass


Хорошо, что вы привели этот анализ. Мы это тоже собирались сделать, но чуть позже, когда большее количество человек сказали бы свое мнение. Открытие этого подфорума и ставило себе целью объяснять/критиковать те решения ГНУ, которые непонятны как минимум с первого взгляда. Теперь, по всей видимости, слово за "адвокатами" ГНУ. Кто-то может трезво объяснить, почему же здесь все-таки не too good to double и почему черные как ужаленные должны даблить под более чем очевидный пас красных?!


хотя мастерa наверника взялибы конкретное очко чем начели рисковат с пройгрешом...


Я как раз думаю, что мастера попробовали бы выжать максимум из этой позиции. А максимум в данном случае -- это марс и два очка. Хотя... кто их, мастеров этих, знает! : ) Может, заглянет кто-то из них к нам на огонек и скажет свою точку зрения...
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение ABC » Чт окт 12, 2006 23:37

Я вроде попытался объяснить почему тут дабл.. Будут ещё мысли? ;)
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение grosus » Пт окт 13, 2006 02:16

ABC писал(а):Будут ещё мысли? ;)


ну просто дабл а не too good наверника из за двух пречин... 2 фишки в доме соперника и одна под прямым ударом дома усебя...

Я зделал анализ позы переставлая фишки черных "бегунов" и вот што вышло... остовлая фишку на точке 24 и перестовлая с точки 21 на 14 (разница pips в ползу черных 24) становица поза too good to double... и остовлая на точке 21 и перестовлая с точки 24 на 15(разница pips в ползу черных 23) становица поза too good to double... при 2 варианте менче пипсов наверника доспукаеца из за лучево расположения фишек... то ест... если белые выбивают черную на точке 1 то они могут выходя завоеват advanced anchor... а отовлая на точке 24 ето не так уз харошая точка доме белых и надо две кости използоват штобы убежат отуда...

вообшем для too good слишком мальенкая разница пипсов...

И што ешё интересное... если оставит бегуны на месте а переставит под прямым ударом фишку черных на точку 3 или 5 то сразуже поза too good... на других точках и втом числе на 2, 4 и 6 опятаки double/pass... наверника слишком мало для too good прямое закрытие единицы с фишкои из точки 6 (то ест любоий петёркоий на костях)...

но всётаки ябы марс пробовал... кажеца ктото из великих нардистов даже сказал... пока ест хот маленкий шанс на марс не теряите ево предлогая кубика... конешно в онлаийне играя протев "морон-ов" набарот надо даблит... посколку они злы на денушки и хотят вам с кубиком марс проиграт ;)
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58

Сообщение Andrey_Umanets » Вс окт 15, 2006 16:53

но всётаки ябы марс пробовал...


Вот это, по-моему, главный вывод который надо извлечь из этой позиции. Она, возможно (хотя я все еще готов спорить), и не too good, но позволяет поиграть на вполне реальный марс.

В то же время ГНУ готова играть на марс только те позиции, которые исключтельно too good. Здесь, по всей видимости, сказывается очевидный стратегический недостаток ГНУ -- отсутствие интуиции. Ей, вероятно, достаточно сложно объяснить, что хоть и не too good, но все равно играем! : ) Или все-таки можно в нее ввести новый оценочный критерий при анализе даблинга? ; )

кажеца ктото из великих нардистов даже сказал... пока ест хот маленкий шанс на марс не теряите ево предлогая кубика...


А под этими словами, я думаю, подпишется любой нардист-профессионал! : )

конешно в онлаийне играя протев "морон-ов" набарот надо даблит... посколку они злы на денушки и хотят вам с кубиком марс проиграт ;)


Кстати, grosus, если у вас есть определенный опыт игры с более слабыми соперниками да еще и на деньги, может быть вы смогли бы высказать свои соображения здесь?
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение ABC » Вс окт 15, 2006 18:25

пока ест хот маленкий шанс на марс не теряите ево предлогая кубика...

А вот с этого места пожалуйста поподробнее -)
Кто из великих и что имел ввиду?
Вся теория даблов собственно основано на баланисровании на гранях - ещё не дабл/дабл/игра на марс или no double/double/too good to double
И все пытаются тут разобраться в этих гранях насколько я понимаю -)
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение grosus » Пн окт 16, 2006 15:10

пока ест хот маленкий шанс на марс не теряите ево предлогая кубика...

А вот с этого места пожалуйста поподробнее -)
Кто из великих и что имел ввиду?
Вся теория даблов собственно основано на баланисровании на гранях - ещё не дабл/дабл/игра на марс или no double/double/too good to double
И все пытаются тут разобраться в этих гранях насколько я понимаю -)


проблема втом што я не помню где я такое недавно прочитал... в онлаийне или в книжке... но если наиду то обезательно по таченее ету мысл здес напишу...
grosus
Золотое перо
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб мар 25, 2006 16:58


Вернуться в ГНУ анализирует

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron