Как считать неудачные шоты?

Общие вопросы не относящиеся к другим специальным разделам

Модератор: ABC

Как считать неудачные шоты?

Сообщение Andrey_Umanets » Сб авг 26, 2006 17:31

Задать этот вопрос меня побудила позиция в одной из книг Билла Роберти. Ее автор комментирует таким образом (цитирую только последний абзац комментария):
"После 20/10 (2) лишь небольшое количество бросков представляет опасность для белых: 11, 22, 44 и 41, всего 5 комбинаций. Однако после 20/15 (2), 8/3 (2) белые сталкиваются с проблемами при 22, 44, 66, 64, 42, 51 и 41, всего 11 комбинаций. В связи с тем, что побитие серьезно изменит картину позиции, черные должны остановится в пункте 15".

И как это он все посчитал? Если с подсчетом шотов более-менее все понятно и, благодаря Магрилу, их можно рассчитать за несколько секунд, то как же подсчитать свои неудачные комбинации или неудачные комбинации противника? Этот же вопрос, наверное, касается, и удачных бросков. Есть ли какие-то принципы подобных подсчетов? Или это осуществляется путем перебора всех возможных комбинаций?
Вложения
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG (27.9 КБ) Просмотров: 15029
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение Andrey_Umanets » Сб авг 26, 2006 17:32

Блин, что-то херовая картинка получилась! :( А в чем была моя ошибка?
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение grunndig » Сб авг 26, 2006 20:04

если делаешь картинку на конструкторе то просто всставляй в сообщение текст(код)который он тебе выдал
a.k.a. wannaMe
grunndig
Золотое перо
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб фев 15, 2003 16:53
Откуда: Киефф

Сообщение Andrey_Umanets » Сб авг 26, 2006 21:34

<pre><table><tr><td><table><td><b>MoneyGame.<br>Зеленые-Белые: 0-0</b></td></table></td></tr><tr><td><img><img><img><br><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><br><img><img><img><img><img><br><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><img><br><img><img><img></td><td></td></tr><tr><td>© made in <a>backgammon.ru</a> by <a>krion</a></td></tr></table></pre>
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение Andrey_Umanets » Сб авг 26, 2006 21:35

Что-то, блин, еще хуже получилось! :)
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение ABC » Вс авг 27, 2006 18:23

Проблемка - постараемся разобраться в ближайшее время
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение Andrey_Umanets » Пн авг 28, 2006 21:04

ABC писал(а):Проблемка - постараемся разобраться в ближайшее время


А еще хорошо бы ответ на мой вопрос дать! :) Да и многе задачи уже просто требуют экспертной оценки!
Кстати, а почему форум в такой тиши пребывает? Ведь только за счет "внутрифорумных" сил -- одних "экспертов" по моим подсчетам как минимум четверо: Некрасов, Krion, Boris, q095 -- можно было бы устраивать интересные дискуссии. Я вот уже больше месяца на форуме, но ни одного сообщения от них не увидел. Это такая политика сайта или просто лень всем?

P. S. Кстати, а почему цитаты не отображаются как цитаты? Это мое сообщение -- яркий пример.
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение ABC » Пн авг 28, 2006 22:19

Лето... все отдыхают - )
Иных уж нет , а те далече .. -))

Прийдётся выручать пока -)
К счастью, при принятии решений в нардах далеко не на все случаи есть универсальные волшебные формулы, дающие возможность принять однозначно верное решение. Вот и в данной позиции как вы сами ответили на свой вопрос подсчёт удачных/неудачных ходов возможен только перебором.
Опытные игроки зачастую думаю и без тщательного подсчёта способны оценить прелести или же недостатки того или иного хода. Но при этом можно конечно и допустить ошибку. Так что в решающие моменты я уверен все сильные игроки много считают . Но некоторые не признаются -)
Легко считаются позиции в бесконтактных окончаниях, или проще говоря на выбросе. И напротив, очень сложно точно оценить позицию в так называемой обратной игре.
Наш главный эксперт Некрасов как раз в большинстве своих анализов и задач как раз рассматривает такие неоднозначные позиции. Лично для меня это тоже самое интересное в нардах.
Скоро будет одна очень интересная задача-рассказ от Некрасова Надо только облечь её в красивую упаковку. Я просто в восторге от идеи! -) Начинается он так: "Как-то Шахматист и Хитрый Парень играли в нарды..."
Заинтриговал? -)))
Последний раз редактировалось ABC Чт авг 31, 2006 00:20, всего редактировалось 1 раз.
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение Andrey_Umanets » Ср авг 30, 2006 23:16

Спасибо за комментарий! Я ведь, в принципе, мысленно тоже сделал этот ход, только по другим соображениям: не хотел полностью терять контакт в абсолютно равной позиции, мало ли как дальше дела сложатся. Кроме того, мне кажется, что в данной позиции, возможно, и не обязательно было находить ВСЕ шоты после хода 20/15 (2) 8/3 (2), просто надо было доказать, что их хотя бы на ОДИН БОЛЬШЕ, чем после 10/20(2). Или я не прав? Ведь перебор всех удачных/неудачных бросков для ДВУХ возможных ходов может занять очень много времени (+ еще время на крайне необходимый на этом ходу подсчет пипсов). Или я опять не прав?
Тогда другой вопрос, очень важный в данном контексте: если не секрет, за сколько времени настоящий мастер игры в нарды сможет перебрать в уме все комбинации (а также выделить и запомнить нужные из них)?
И еще один, контрольный вопрос для местных экспертов: все ли, взглянув на позицию, бросились считать удачные/неудачные комбинации : )? Или данную позицию вполне возможно осмыслить интуитивно (как это сделала моя скромная персона : ) )?
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение Andrey_Umanets » Ср авг 30, 2006 23:18

Лето... все отдыхают - )
Скоро будет одна очень интересная задача-рассказ от Некрасова Надо только облечь её в красивую упаковку. Я просто в восторге от идеи! -) Начинается он так: "Как-то Шахматист и Хитрый Парень играли в нарды..."
Заинтриговал? -)))


ОЧЕНЬ!!!! : )))
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение ABC » Чт авг 31, 2006 00:22

Цитаты пока можно вставлять без упоминания автора.. те вставляя в начале цитата quote в квадратных скобках, а в конце [/quote]
Можно просто стирать ="ABC" например
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение Andrey_Umanets » Чт сен 21, 2006 01:02

Скоро будет одна очень интересная задача-рассказ от Некрасова Надо только облечь её в красивую упаковку. Я просто в восторге от идеи! -) Начинается он так: "Как-то Шахматист и Хитрый Парень играли в нарды..."
Заинтриговал? -)))


Ну и где? Обещанного долго ждать будем? : )
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев

Сообщение Dreamcatcher » Пт ноя 24, 2006 19:57

Andrey_Umanets писал(а):
Скоро будет одна очень интересная задача-рассказ от Некрасова Надо только облечь её в красивую упаковку. Я просто в восторге от идеи! -) Начинается он так: "Как-то Шахматист и Хитрый Парень играли в нарды..."
Заинтриговал? -)))


Ну и где? Обещанного долго ждать будем? : )


Андрей, напомнишь ) я скажу где можно почитать :) А то от АБэЦэ не дождеси ;)
Аватара пользователя
Dreamcatcher
Золотое перо
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2006 16:58

Сообщение ABC » Пт ноя 24, 2006 21:48

Какой ты наблюдательный ;) А Андрей уже знает секрет Полишинеля )
Жаль только не успели конкурс провести по этой задачке (она была у меня давно, но всё формат обсуждали )
Sincerely Yours!
ABC
Админ
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 07:23
Откуда: London

Сообщение Andrey_Umanets » Чт ноя 30, 2006 15:44

Андрей, напомнишь ) я скажу где можно почитать :) А то от АБэЦэ не дождеси ;)


Да, я действительно уже давно ознакомился с задачей про Шахматиста и Хитрого парня. Более того, активно участвовал в подготовке публикации на форуме этого невероятно увлекательного творения Константина Некрасова. К сожалению, по техническим причинам задумка не удалась, но, мне кажется, мы обязательно сможет придумать что-нибудь интересненькое взамен. :)
Самая тяжелая победа -- это победа над самим собой. Оливер Кан, вратать футбольного клуба "Бавария"
Andrey_Umanets
Золотое перо
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 17:16
Откуда: Киев


Вернуться в Стратегия и тактика в нардах

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron